اصل الامازيغ

اصل الامازيغ الحقيقي

اولاً اخى الشبح نرحب بك بيننا فى ملتقى نالوت

اما اصل الامازيغ لايستطيع احد ان ينكر ان الانسان الامازيغى اول من سكن شمال افريقيا
اما التاريخ بالتحديد تبقى اجتهادات علميه واحب ان اذكرك ان احدى الجامعات الامريكيه اجرت دراسه سنة 1988 فى علم الاجناس وعلم الليسانيات توصلو ان اقدم شعوب على وجه الارض هم 32 شعب ومن بينهم الامازيغ ولايوجد ضمن هذة القائمه العرب والعبرانين اى اليهود
اما قصة سيدنا نوح عليه السلام فلايوجد فى اى من الكتب السماويه اى اشاره الى التاريخ
في القرآن الكريم قصة نوح عليه السلام والطوفان قال تعالى :

{كَذَّبَتْ قَوْمُ نُوحٍ الْمُرْسَلِينَ {105} إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ نُوحٌ أَلَا تَتَّقُونَ {106}إِنِّي لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ {107} فَاتَّقُوا اللَّهَ وأَطِيعُونِ {108} وَمَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ {109} فَاتَّقُوا اللَّهَ وأَطِيعُونِ {110} قَالُوا أَنُؤْمِنُ لَكَ وَاتَّبَعَكَ الْأَرْذَلُونَ {111}قَالَ وَمَا عِلْمِي بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ {112} إِنْ حِسَابُهُمْ إِلَّا عَلَى رَبِّي لَوْ تَشْعُرُونَ {113} وَمَا أَنَا بِطَارِدِ الْمُؤْمِنِينَ {114} إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِين {115} قَالُوا لَئِن لَّمْ تَنتَهِ يَا نُوحُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمَرْجُومِينَ {116} قَالَ رَبِّ إِنَّ قَوْمِي كَذَّبُونِ {117} فَافْتَحْ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ فَتْحًا وَنَجِّنِي وَمَن مَّعِي مِنَ الْمُؤْمِنِينَ {118} فَأَنجَيْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{119} ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ {120} إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَان أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ {121} وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ }.[الشعراء : 105،121].

قال تعالى في سورة نوح : (إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {1} قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُّبِينٌ {2}.

لايوجد ذكر للتاريخ او المده فى القران الكريم

قصة الطوفان اليهودية كما ترويها التوراة

وردت هذه القصة في الإصحاحات من السادس إلى التاسع من سفر التكوين وتجري أحداثها على النحو التالي :

(رأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض، فحزن أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه، وعزم على أن يمحو الإنسان والبهائم والدواب والطيور عن وجه الأرض، وأن يستثني من ذلك نوحاً لأنه كان رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله ........... وتزداد شرور الناس، وتمتليء الأرض ظلماً، ويقرر الرب نهاية البشرية، ويحيط نوحاً علماً بما نواه، آمراً إياه بأن يصنع فلكاً ضخماً، وأن يكون طلاؤها بالقار والقطران من داخل ومن خارج، حتى لا يتسرب إليها الماء، وأن يدخل فيها اثنين من كل ذي جسد حي، ذكراً وأنثى، فضلاً عن امرأته وبنهيه ونساء بيته، هذا إلى جانب طعام يكفي من في الفلك وما فيه.. تكوين 6: 1 ـ 22.

و يكرر الرب أوامره في الإصحاح التالي فيأمره أن يدخل الفلك ومن معه ذلك لأن الرب قرر أن يغرق الأرض ومن عليها بعد سبعة أيام ذلك عن طريق مطر يسقط على الأرض أربعين يوماً وأربعين ليلة، ويصدع نوح بأمر ربه فيأوي إلى السفينة ومن معه وأهله، ثم انفجرت كل ينابيع الغمر العظيم وانفتحت طاقات السماء، واستمر الطوفان أربعين يوماً على الأرض.

و تكاثرت المياه ورفعت الفلك عن الأرض وتغطت المياه، ومات كل جد كان يدب على الأرض، من الناس، والطيور والبهائم والوحوش وبقي نوح والذين معه في الفلك حتى استقرت الفلك على جبل أرارات.

إن هذه النصوص برغم ما حوت من تحريف إلا أنها بمجموعها تؤكد حدوث قصة الطوفان وهي في شكلها العام تتطابق من القرآن الكريم فمن أخبر محمداً بتلك بتفاصيل تلك القصة التي كانت أحداثها قبل ولادته بآلاف السنين

ايضاً لايوجد ذكر للتاريخ او المده
كل ماعدا ذالك تبقى اجتهادات علميه قد تصيب وقد تخطى فعلم اليقن يعلمه الله سبحانه وتعالى
ايضاً العلماء والمفسرين اختلفو هل الطوفان جاء على الكرة الارضية كلها ام فقط على قوم نوح منهم من قال كان فقط على قوم نوح ومنهم من قال على العالم كله وانقل اليك هذه الآرا
حدث الطوفان في قوم نوح وليس في العالم اجمع والله اعلم والدليل
”انا ارسلنا نوحا الى قومه..”" سورة نوح آية 1 , سورة الاعراف آية 59 , سورة هود آية 25
اي ان سيدنا نوح ارسل الى قومه فقط واقام عليهم الحجه فأصابهم الطوفان .. ولم يكن سيدنا نوح مرسلا للعالم اجمع
” وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس آية” الفرقان 37
اي ان الله سبحانه لم يغرق العالم اجمع .. فقط قوم سيدنا نوح ..وجعلهم آيه لبقية الناس
والاية ”قيل يانوح اهبط بسلام منا وبركات عليك وعلي أمم ممن معك وأمم سنمتعهم ثم يمسهم منا عذاب أليم‏” [‏ هود‏:48].‏
“وامم سنمتعهم ” هذه الاية دليل على ان هناك امما لم يصبهم الطوفان .
من كتاب ” من جغرافية القصص القرآني” محمود القاسم”
والايات كثيرة تدل على ان الطوفان كان محددا كعذاب لقوم سيدنا نوح فقط
اما السفينة فقد رست على جبل الجودي كما ذكر في القرآن الكريم ..
...............
يرى بعض علماء التاريخ وبعض المفسرين أن الطوفان الذي أصاب قوم نوح لم يشمل كامل الكرة الأرض بل شمل منطقة معينة هي وادي الرافدين ولقد أجرت عدة بعثات أثرية ببعض التنقيبات في سهول بلاد الرافدين للبحث عن الآثار التي تذخر بها تلك المنطقة التي شهدت عدة حضارات ولقد كشفت تلك التنقيبات إلى أن هذه المنطقة شهدت طوفاناً عظيماً قضى على الحضارة السومرية التي كان أهلها يقطنون في سهول الرافدين

فقد ظهرت آثار الطوفان جلية في أربعة مدن رئيسية في بلاد الرافدين : أور ـ أريش ـ شورباك ـ كيش

اكتشاف شواهد الحياة قبل الطوفان:
واشنطن-ناسا: عثر مستكشفون أميركيون على عمق مئات الأمتار تحت سطح البحر الأسود على بقايا منطقة سكانية في بقعة وقعت فيها سيول مدمرة قبل 7500 عام تعادل في أهميتها اكتشاف أطلال بومبي المدينة الرومانية القديمة التي دمرها بركان فيزوف قبل عدة قرون.
وذكرت رويترز في تحقيق لها بهذا الشأن أن روبرتبا لارد أحد المستكشفين أوضح أن فريقه من جمعية ناشيونال جيوغرافيك عثر على هيكل مستطيل قد يكون لبناء على عمق نحو 310 أمتار تحت سطح البحر مما يشير إلى أن أناساً كانوا يعيشون هناك قبل إغراق طوفان هائل للمنطقة الأمر الذي يعتبر شواهد على مستوطنات بشرية. وقال بالارد في حديث هاتفي من سفينة الأبحاث نورذرنهور ايزون على مسافة 20 كيلومتراً قبالة الساحل التركي أن الاكتشاف هائل ويرجع المعمار والقطع الفنية فيه إلى العصر البرونزي الحديث الذي كانت بدايته قبل نحو 7000 عام كما أنه يضم كمية كبيرة من الأطلال تحت سطح الماء مما يشير إلى أن عدداً كبيراً من الناس كانوا يعيشون فيها واعتبر هذا الاكتشاف يفوق في أهميته اكتشاف حطام التايتانيك في عام 1985.

اذاً هنالك اختلاف كما سبق بين العلماء والمفسيرين عن حقيقة الطوفان هل كان شامل ام محدود
ونعود الى اصل الامازيغ اخى الكريم لاشك انك تعرف منطقة الاكاكووس فى جنوب ليبيا حيث توجد نقوش عمرها يعود الى عشرة الاف عام ومن هذه النقوش كتابات بالحروف الامازيغيه التى يستعملها الامازيغ اليوم


عموماً الامر متشعب وعلى الاخرين ان يتركو الامازيغ وشئنهم وكل يبحث ويسئل عن اصله وتاريخه ولا يفترى على الاخرين اهل مكه ادرى بشعابها
اما عمر الانسان فوق الارض اليك هذا المقال من صحيفة الشرق الاوسط
قالت (بريجيت سينوت Brigitte Senut) عضو فريق البحث، في المؤتمر الصحافي الذي عقد في العاصمة الكينية في ديسمبر (كانون الأول) من عام 2000، وهي تعمل في قسم الباليونتولوجيا في المتحف الطبيعي في باريس: «إن ما عثرنا عليه لا يعتبر فقط الأقدم الذي كُشف عنه حتى الآن، بل يلقي الضوء على المرحلة التطورية المتقدمة التي قطعتها فصيلة الإنسانيات Homonid». هذا الكشف الذي أعلنت عنه مجلة «در شبيجل» الألمانية في عددها 50 / 2000، أخذ مؤقتا اسم (إنسان الألفية Millenium Man) لأنه جاء مع الدخول في الألف الثالثة بعد الميلاد. وهو يحقق قفزة زمنية مذهلة عن أقدم إنسان تم الكشف عنه حتى الآن بزيادة مليون ونصف مليون سنة عما حققه الانثروبولوجي الأميركي (تيم وايت Tim White)، حينما كشف عام 1994 في حوض (أواش) الأوسط في اثيوبيا عن إنسان يافع عاش قبل 4.4 مليون سنة أعطاه اسم (الإنسان القادم من الأرض Ardipithicus Ramidus). وكان هذا الرقم هو أعلى رقم وصله سباق الانثروبولوجيين. كان تيم وايت يومها بارعاً في تعبيره حينما قال: «لقد اقتربنا من الوصول إلى جذور الإنسان الأولى التي هي على الأرجح بين خمسة وسبعة ملايين سنة»
من هنا

المهم لافرق بين اعجمى وعربى الابالتقوى وكونو عباد الله اخونا
والسلام

itri أخي الكريم
أشكرك أخي الفاضل على ردك الكريم وترحيبك العطر وبعد ،

أبدأ من حيث إنتهيت بكلماتك الجميلة
لافرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى
كونوا عباد الله أخوانا
تعاونوا على البر والتقوى ولاتعاونوا على الإثم والعدوان

يؤسفني ياأخي أن أخبرك أن هناك من ينكر أن الأمازيغي هو أول من سكن شمال أفريقيا بعد الطوفان ويوجد من ينكر ذلك من الأمازيغ أنفسهم ولدى مقالات أمازيغية كثيرة يرد ذكرها وفق الحديث بمشيئة الله
أما مسألة أن أهل مكة أدرى بشعابها فهذا فعلاً قول حق وفي قولك تجني على الدين والتاريخ معاً ؟
لنوضح ذلك
لم يرد بالقرآن الكريم طريقة الصلوات الخمس وعدد الركعات وكذلك لم يرد بالقرآن السنن النبوية العطرة ولايجب أن يُفتى في القرآن بالرأى وقد تم التحذير من ذلك وهناك الكثير من الأحاديث النبوية التي تحذر من ذلك لعلك تعرفها

- بين طيات حديثك أيدت كلماتي بأن الطوفان حدث مابين 7000 سنة غلى 8000 سنة قبل الميلاد - راجع حديثك جيداً

يخبرنا القرآن أن الطوفات لم ينجو منه أحد كما يخبرنا بوضوح أن الباقين بعد الطوفان هم ذرية سيدنا نوح عليه السلام فقط وكان له ثلاث أبناء وفق القصة القرآنية ....

دعنا نخوض بتواجد الإنسان بعد الطوفان من كتب السلف الصالح قليلاً
نعلم جميعا أن نوح عليه السلام هو أبو البشرية جميعها بعد الطوفان الشهير . وتأكدت هذه الحقيقة التاريخية بما جاء فى التوراة وبما جاء بعد ذلك مصدقا لها فى القرآن الكريم ولم يختلف على تلك الحقيقة عالم واحد من علماء التاريخ والجنس البشرى . وقال تعالى فى هذا الشأن : "وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ" (الصافات 77) ، أى لم يجعل الله لأحد ممن كان مع نوح فى سفينته من المؤمنين نسلا ولا عقبا سواه . وأصبح بذلك كل من على وجه الأرض من سائر أجناس بنى آدم ينسبون إلى أولاد نوح الثلاثة : سام وحام ويافث – بعد غرق إبنه "يام" لعمله غير الصالح لقول الله تعالى : " قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ" (هود 46) . وكلمة "اليم" فى اللغة العربية كما هى فى العبرية وفى اللغة المصرية القديمة مشتقة من إسم هذا الولد العاق وكأنما أراد الله سبحانه وتعالى التذكرة بأن الهلاك والغرق هو عاقبة العقوق .[/size]
[size=21] وجاء إسم مصر من أسلاف حام ابن نوح عليه السلام ، وتم تعريف أرضها بأرض حام كما جاء فى أسفار العهد القديم (التوراة) ، ويعنى ذلك أن الموطن الأول للجنس الحامى هو مصر، وهذا يتفق مع مااتفق عليه عدد غير قليل من العلماء المحدثين .وارتبط لفظ حام لغويا وتاريخيا باللفظ المصرى القديم "خيم" أو "كيم" أو الذى تم إطلاقه على الجزء الخصيب المنزرع بأرض مصر ويعنى باللغة المصرية القديمة : الأرض السوداء تمييزا له عن الجزء غير الخصيب من أرضها الذى كان يسمى بلغتها القديمة "تا-دشر" ويعنى البلاد الحمراء أى الصحراء ، وهى أصل كلمة باللاتينية ومنها كلمة بالإنجليزية .
الإشكالية ياأخي الكريم ليست في البداية الأولى وأين تواجد الإنسان أول مرة وماهو التاريخ والأهم ماذا وصل إليه هذا الإنسان الآن

وإن كان أهل مكة أدرى بشعابها فاهل أفريقيا أيضاً أدرى بشعابها
ليس هذا تعدياً مني أو تطاولاً أو تجاوزاً لكني وجدت تأريخ منافي للعقل والمنطق وكتب السلف والجيليوجيا والحقائق القرآنية
ليس من المعقول أن يكون أحد الأمازيغ نجى من الطوفان وأسس تلك العشيرة فلم ينجو أحد من الطوفان
كما يوجد بالمخطوطات المصرية القديمة شيئاً عن الأمازيغ عندما عبروا مصر لشمال أفريقيا للإستقرار فيها سواء أتوا من آسيا أو اليمن أو أنهم من الكنعانيين او أنهم خليط من أجناس مختلفة كما تقول بعض الآراء
أشكرك أخي الكريم على صدرك وأتمنى لك ولكم التوفيق وأن تكونوا للإسلام قوة وشوكة نكسر بها ظهور أعدائنا
دمت ودمتم بخير